Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Αληθινές Ιστορίες. Άραγε πια είναι η αληθινή σχέση με το σκύλο σου; Γιατί πραγματικά τον διάλεξες για σύντροφο; Γράψε τη δική σου ιστορία.
Απάντηση
Άβαταρ μέλους

Topic author
MaraZ
Beagle
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: 31 Ιαν 2017, 13:17
Been thanked: 4 times
Gender:

Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από MaraZ » 13 Φεβ 2017, 22:41

Το σπίτι μας είναι μονοκατοικία, έχει αυλή. Ο μπαμπάς μου το βράδυ άνοιξε την πόρτα της αυλής να βάλει την μηχανή μέσα και δεν είδε ότι η Ρότυ βγήκε έξω. Οπότε μετά από ώρα η Ρότυ πήγε στην πόρτα της αυλής και άρχισε να γαβγίζει για να μπει μέσα , την άκουσε ο μπαμπάς μου και την μάλωσε και την έδωσε και μία στον κώλο. Πιστεύετε ότι αυτή η συμπεριφορά αυτή του μπαμπά μου ήτανε σωστή? Πιο πολύ φοβήθηκε για να μην την πατήσει κανένα αυτοκίνητο τώρα που είναι νύχτα και έτσι όπως είναι μαύρη δεν θα την δει ο οδηγός. Πρώτη φορά την χτύπησε και στενοχωρήθηκα. Πώς να του πω να της συμπεριφέρεται ?? Η Ρότυ άραγε κατάλαβε το λάθος της??? Τώρα κοιμάται για βράδυ λέτε να είναι στενοχωρημένη που της φέρθηκε έτσι ο μπαμπάς μου??? Την μάλωσε για πολύ ώρα!!! :help

Άβαταρ μέλους

Morgan_A
support team
Δημοσιεύσεις: 14980
Εγγραφή: 13 Αύγ 2007, 01:56
Όνομα: Ισιδώρα
Τοποθεσία: Άνω Βούλα
Has thanked: 237 times
Been thanked: 376 times
Gender:
Επικοινωνία:

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από Morgan_A » 14 Φεβ 2017, 00:24

Μάρα μου σίγουρα κατάλαβε για ποιον λόγο την μάλωσε ο μπαμπάς σου και σίγουρα στεναχωρήθηκε, επειδή το σφάλμα που έκανε δεν το έκανε με κακή πρόθεση, ούτε ήθελε να στεναχωρήσει κανέναν, αλλά από την άλλη και ο μπαμπάς σου θέλησε να της δείξει (ακόμα κι΄αν ο τρόπος του δεν ήταν ο πιο σωστός) ότι αυτό που έκανε δεν του άρεσε καθόλου και δεν πρέπει να το ξανακάνει... :nop:

Η βία δεν φέρνει συνήθως θετικά αποτελέσματα, αλλά το να της δώσει μια στον πισινό δεν είναι πια και έγκλημα..., μην νομίζεις ότι η Ρότυ πόνεσε και την στεναχώρησε ο πόνος, σίγουρα την στεναχώρησε πολύ περισσότερο το ότι κατάλαβε πως έκανε κάτι που δεν ήταν σωστό και στεναχώρησε τον μπαμπά που τον αγαπάει και δεν θέλει να τον στεναχωρεί. :nop:
Τα ζώα δεν πρέπει να συγκρίνονται με τον άνθρωπο, γιατί ανήκουν σε άλλες σφαίρες ζωής...
Oφείλουμε να τα σεβόμαστε σαν συνοδοιπόρους, με τους οποίους βρεθήκαμε από κοινού πιασμένοι στο δίχτυ της αιώνιας δημιουργίας...

Εικόνα

Άβαταρ μέλους

Giorgis T
Forum Trainer
Δημοσιεύσεις: 131
Εγγραφή: 29 Μάιος 2015, 21:49
Όνομα: Giorgis
Has thanked: 16 times
Been thanked: 19 times

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από Giorgis T » 15 Φεβ 2017, 01:38

Όχι δεν κατάλαβε! Και φυσικά στενοχωρήθηκε. Εκείνο που πιθανόν αντιλήφθηκε είναι ότι όταν είμαι έξω και γαυγίζω ακούω φωνές και τρώω ξύλο! Ο στόχος που ήταν ότι μη βγαίνει έξω δεν νομίζω ότι έγινε αντιληπτός από τη Ρότυ.

Αντιγράφω από το άρθρο "Γιατί δεν πρέπει ποτέ να χτυπάς τον Σκύλο σου!" που έχω μεταφράσει:

Η εκπαιδεύτρια σκύλων Pat Miller περιγράφει αυτή την παγίδα στο βιβλίο της «Η δύναμη της θετικής εκπαίδευσης σκύλων» : Πείτε ότι το κουτάβι σας ουρεί στο χαλί του σαλονιού. Εξαγριωμένοι, ουρλιάζετε και βρίζετε το τιποτένιο κουτάβι σας, προκαλώντας τη φυγή του μακριά από εσάς. Συγχαρητήρια, λέει η Μίλλερ, καταφέρατε να τρομάξετε τον σκύλο σας. Αλλά στην ουσία το μόνο που του δώσατε να καταλάβει είναι ότι δεν θα πρέπει να ουρεί μπροστά σας ή στο χαλί του σαλονιού. Την επόμενη φορά, απλά θα ουρήσει σε διαφορετικό χαλί. Το μάθημα που θέλατε να μεταδώσετε «να μην ουρεί στο σπίτι» δεν σχετίστηκε καθόλου.

Επιπλέον, μια πρωτοποριακή έρευνα του 1968, που διεξήχθη από τον Richard Solomon στο Πανεπιστήμιο της Πενσυλβανίας, έδειξε ότι ο σκύλος δεν θα πάρει κανένα μήνυμα ότι έκανε κάτι που δεν έπρεπε, εκτός και αν τον πιάσεις πάνω στην πράξη και τον τιμωρήσεις επί τόπου. Θα μάθει όμως να φοβάται… εσένα.

Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αν εφαρμόζεται ήπια θετική τιμωρία μπορεί αποτελεσματικά να μειώσει ανεπιθύμητες συμπεριφορές αλλά επίσης θα προκαλέσει και δυο ανεπιθύμητες αντιδράσεις: φόβο και επιθετικότητα. Το 2009, ερευνητές στην Κτηνιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Πενσυλβανίας μοίρασαν μια έρευνα σε ιδιοκτήτες που προηγουμένως είχαν φέρει τους σκύλους τους για να αντιμετωπίσουν προβλήματα επιθετικότητας. Στο ανώνυμο ερωτηματολόγιο, ζητήθηκε από τους ιδιοκτήτες να υπογραμμίσουν τις τακτικές της εκπαίδευσης που χρησιμοποίησαν στα ζώα τους στο παρελθόν και επίσης να περιγράψουν την αντίδρασή τους σε αυτές. Η ειδική συμπεριφοράς ζώων και καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Ουισκόνσιν, Patricia Mc Connell, περιγράφει τα αποτελέσματα στο μπλόγκ της:

Οι πιο συγκρουσιακές και θα έλεγα, επιθετικές, συμπεριφορές εκ μέρους των ιδιοκτητών, οδήγησαν στα υψηλότερα επίπεδα επιθετικών αντιδράσεων από τους σκύλους. Το 43% των σκύλων αντέδρασε με επιθετικότητα όταν τους κτύπησαν ή τους κλώτσησαν, το 38% όταν τους έπιασαν με δύναμη τη μουσούδα και τους απέσπασαν με δύναμη κάποιο αντικείμενο από το στόμα, το 36% όταν τους έβαλαν ή προσπάθησαν να τους βάλουν φίμωτρο, το 29% σε μια «κυριαρχική θέση κάτω», το 26% σε ένα ταρακούνημα του σαγονιού ή του σβέρκου.

«Η βία γεννά βία, η επιθετικότητα γεννά επιθετικότητα», προσθέτει η Mc Connell. Το συμπέρασμά της επιβεβαιώνεται και από επιπρόσθετες μελέτες. Το 2008, Βέλγοι επιστήμονες ανέλυσαν τη συμπεριφορά τριάντα τριών σκυλιών από ομάδες χειρισμού στον Βέλγικο στρατό. Ανακάλυψαν ότι οι σκύλοι που είχαν καταχωρηθεί ως «χαμηλής απόδοσης» τιμωρούνταν πολύ πιο συχνά από τους «υψηλής απόδοσης» σκύλους. Αυτές οι ποινές περιελάμβαναν τραχύ τράβηγμα των λουριών και κρέμασμα των σκύλων από τα κολάρα τους. Την επόμενη χρονιά, μελετητές από το Ηνωμένο Βασίλειο ανέλυσαν με λεπτομέρεια τα αποτελέσματα μελέτης που εξέτασε σκύλους που κρατούνται σε καταφύγια, ανακαλύπτοντας ότι οι προσπάθειες των ανθρώπων να επιβάλλουν κυριαρχία πάνω στους σκύλους οδήγησε σε αυξανόμενη επιθετικότητα.

«Θα πρέπει να διδάσκουμε τα σκυλιά μας και όχι να τους επιβαλλόμαστε και να τα απειλούμε», προτρέπει η Mc Connell.

Τέλος θα προσθέσω ότι το μεγαλύτερο κομμάτι της εκπαίδευσης είναι η πρόληψη.

Άβαταρ μέλους

Morgan_A
support team
Δημοσιεύσεις: 14980
Εγγραφή: 13 Αύγ 2007, 01:56
Όνομα: Ισιδώρα
Τοποθεσία: Άνω Βούλα
Has thanked: 237 times
Been thanked: 376 times
Gender:
Επικοινωνία:

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από Morgan_A » 15 Φεβ 2017, 15:14

Γιώργη μου είναι σχεδόν αδύνατο να αντικρούσει κανείς τις γνώσεις και τα επιχειρήματά σου, γι αυτό και το μόνο που μπορώ να πω, είναι ότι σ΄ευχαριστούμε πολύ που με κάθε ευκαιρία, μας μαθαίνεις και κάτι καινούριο...
Τα ζώα δεν πρέπει να συγκρίνονται με τον άνθρωπο, γιατί ανήκουν σε άλλες σφαίρες ζωής...
Oφείλουμε να τα σεβόμαστε σαν συνοδοιπόρους, με τους οποίους βρεθήκαμε από κοινού πιασμένοι στο δίχτυ της αιώνιας δημιουργίας...

Εικόνα

Άβαταρ μέλους

Johnkok
Bullmastiff
Δημοσιεύσεις: 93
Εγγραφή: 20 Ιαν 2015, 11:13
Όνομα: Γιαννης
Been thanked: 2 times

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από Johnkok » 17 Φεβ 2017, 11:31

Μια απο τις βασικές αρχές της εκπαίδευσης είναι οτι η "τιμωρία" έρχεται τη στιγμή που γίνεται το "αμάρτημα".
Τα κατόπιν εορτής έχουν εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα.

Αυτό που έμαθε η Ροτυ απο αυτό το γεγονός είναι οτι οταν επιστρέφω σπίτι μπορεί να φαω ξύλο ή οτι όταν γαυγίζω εξω απο την πόρτα θα φαω ξύλο, κλπ, κλπ

Για τον ίδιο λόγο που δεν έχει κανένα επιθυμιτό αποτέλεσμα το να κατουρήσει το σκυλί μέσα στο σπίτι κι οταν γυρίσουμε το απόγευμα και δούμε τα κατουρημένα, να πάμε και να τρίβουμε τη μούρη του σκύλου και να του φωνάζουμε.Προφανώς και δεν πρόκειται να γίνει ΠΟΤΕ σύνδεση στο μυαλό του, οτι απαγορεύεται το κατούρημα μέσα στο σπίτι.
Οχι επειδή είναι ηλίθια (κάθε άλλο), αλλά επειδή ο εγκέφαλός τους είναι εντελώς διαφορετικά "καλωδιομένος" σε σχέση με τον ανθρώπινο.

Επίσης προσωπικά είμαι της άποψης οτι το χέρι σηκώνεται μόνο για χάδι κι οχι για ξύλο.

Άβαταρ μέλους

DLina
support team
Δημοσιεύσεις: 4890
Εγγραφή: 08 Νοέμ 2007, 22:07
Όνομα: Λίνα
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη
Has thanked: 44 times
Been thanked: 65 times
Gender:
Επικοινωνία:

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από DLina » 17 Φεβ 2017, 13:57

Johnkok έγραψε:
17 Φεβ 2017, 11:31
Επίσης προσωπικά είμαι της άποψης οτι το χέρι σηκώνεται μόνο για χάδι κι οχι για ξύλο.
Συμφωνώ απόλυτα! Από το χέρι μας, μόνο κάτι καλό πρέπει να περιμένει.
Woofis Gomaroskilo Adopt! Don't shop!

Άβαταρ μέλους

Morgan_A
support team
Δημοσιεύσεις: 14980
Εγγραφή: 13 Αύγ 2007, 01:56
Όνομα: Ισιδώρα
Τοποθεσία: Άνω Βούλα
Has thanked: 237 times
Been thanked: 376 times
Gender:
Επικοινωνία:

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από Morgan_A » 17 Φεβ 2017, 15:04

Παιδιά είναι πράγματι βασικές αρχές της εκπαίδευσης αυτά που επισημαίνετε και έχουν κάποια λογική, αλλά...
Όσο και αν σας φανεί αυτό που θα σας πω υπερβολικό ή παράλογο, σε εμένα έχει αποδειχτεί πάρα πάρα πολλές φορές, όχι μια και δύο και είκοσι δύο, χωρίς υπερβολές εκατοντάδες φορές και θα σας εξηγήσω αμέσως τι θέλω να πω...
Πριν όμως σας κάνω την περιγραφή που θέλω, θα ήθελα να επισημάνω, ότι ίσως να έχει μεγάλη σημασία στην περίπτωση που θα αναφερθώ, το πόσο καλά γνωρίζεις το σκύλο σου, το πόσο καλά γνωρίζει ο σκύλος σου εσένα και το πόσο καλά μπορείς να διαβάσεις τα σημάδια που σου δίνει ανά πάσα στιγμή... Πιθανότατα δηλαδή να εξαρτάται και από την σχέση που υφίσταται καθώς επίσης και από την εμπειρία που διαθέτεις, ώστε να μπορέσεις να καταλάβεις την διαφορά... Σε μένα πάντως, όπως σας ανέφερα και παραπάνω, έχει συμβεί άπειρες φορές και δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι συμβαίνει τουλάχιστον κάτω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις..., αλλά ας περάσω στην περιγραφή του περιστατικού για να καταλάβετε τι εννοώ :

Όταν λείπω από το σπίτι, όπως επίσης και όταν τρώνε, κάποια από τα σκυλιά μου τα βάζω σε χωριστά δωμάτια και κάποια άλλα, που δεν είμαι σίγουρη για την συμπεριφορά τους, τα βάζω σε crates, με αυτόν τον τρόπο είμαι ήσυχη 100%, ότι δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει την ώρα της απουσίας μου κάτι..., οτιδήποτε... και να γυρίσω και να βρω κάποιο τραυματισμένο..., επειδή για παράδειγμα βρέθηκε κάπου σε μια γωνιά ξεχασμένο ένα κόκαλο, ή ένα παιχνίδι...!!!
Επίσης τα γατιά τα απομονώνω σε άλλο δωμάτιο, μόνα τους, παρ΄όλο που με κάποια σκυλιά είναι κολλητάρια και τα πάνε μαζί υπέροχα, επειδή ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται όταν έχεις να κάνεις με τόσα ζωάκια μαζεμένα..., ώστε να μην τύχει και γίνει τίποτα ούτε και με αυτά...

Μένουν όμως πάντα και κάποια σκυλιά στα οποία έχω απόλυτη εμπιστοσύνη εκτός, επειδή τα crates είναι πολύ λιγότερα από τα σκυλιά και φυσικά δεν χρειάζεται να πω ότι το ίδιο ισχύει και για τα δωμάτια. anw:
Για παράδειγμα ο Αλήτης, είναι ένα σκυλάκι που έχει ζήσει στο μακρινό παρελθόν στον δρόμο, πριν το ατύχημά του, αλλά πλέον είναι άψογος, δεν κάνει ποτέ ζημιές, δεν λερώνει ποτέ μέσα στο σπίτι και είναι τόσο φιλήσυχος που ακόμα και αν του την πέσει κάποιο άλλο σκυλί, θα γυρίσει από την άλλη μεριά και θα φύγει και γι΄αυτό και είναι ένας από αυτούς που μένει πάντα εκτός περιορισμών...

Επιστρέφω λοιπόν μετά από δύο ώρες και όπως είναι φυσικό, έρχεται στην πόρτα για να με καλωσορίσει και ενώ δεν γνωρίζω τι έχει συμβεί κατά την διάρκεια της απουσίας μου, από τον τρόπο που με κοιτάζει και με καλωσορίζει... καταλαβαίνω αν έχει κάνει κάτι που δεν πρέπει ή όχι...
Από την πόρτα δεν βλέπω όλο το σπίτι, ούτε έχω μαντικές ικανότητες!!!! :nop:
Απλώς εκείνος μου "φωνάζει..." (με τον τρόπο του...) ότι έχει κάνει διαολιά, ή ότι ήταν το καλό σκυλί, όπως είναι συνήθως, όσο έλειπα...

Και εσείς τώρα μου λέτε, ότι εάν έχει κάνει μια ζημιά (για παράδειγμα έχει μαδήσει ένα μαξιλάρι και το έχει κάνει φύλο και φτερό...) και πηγαίνοντας μέσα το δω και τον μαλώσω..., δεν θα καταλάβει για ποιον λόγο τον μάλωσα και θα νομίζει ότι τον μάλωσα επειδή ήρθε να με καλωσορίσει... (bs)
Εεεε... συγνώμη φίλοι μου καλοί, αλλά τον υποτιμάται πολύ, πάρα πολύ...!!!

Πολλές φορές μπορεί η ζημιά να μην είναι τόσο εμφανής και να μην την δω με την πρώτη ματιά..., είναι όμως τόσο κραυγαλέα η συμπεριφορά του Αλήτη και τόσο ξεκάθαρο ότι κάτι κακό έχει κάνει, που πιστέψτε με, ψάχνω μέχρι να την ανακαλύψω και ποτέ δεν έχω διαψευστεί... :nop:

Τα έξυπνα τουλάχιστον σκυλιά, όταν ζουν για χρόνια δίπλα σε έναν άνθρωπο, αντιλαμβάνονται πολύ περισσότερα πράγματα από αυτά που πιστεύουμε ότι αντιλαμβάνονται και αυτό σας το λέω με σιγουριά τόση όση δεν φαντάζεστε, όχι τυχαία, αλλά επειδή μου έχει αποδειχτεί περίτρανα πολλές μα πάρα πολλές φορές!!!
Τα ζώα δεν πρέπει να συγκρίνονται με τον άνθρωπο, γιατί ανήκουν σε άλλες σφαίρες ζωής...
Oφείλουμε να τα σεβόμαστε σαν συνοδοιπόρους, με τους οποίους βρεθήκαμε από κοινού πιασμένοι στο δίχτυ της αιώνιας δημιουργίας...

Εικόνα

Άβαταρ μέλους

Giorgis T
Forum Trainer
Δημοσιεύσεις: 131
Εγγραφή: 29 Μάιος 2015, 21:49
Όνομα: Giorgis
Has thanked: 16 times
Been thanked: 19 times

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από Giorgis T » 17 Φεβ 2017, 15:31

ξέρει την συμπεριφορά όταν επιστρέφεις

Άβαταρ μέλους

Morgan_A
support team
Δημοσιεύσεις: 14980
Εγγραφή: 13 Αύγ 2007, 01:56
Όνομα: Ισιδώρα
Τοποθεσία: Άνω Βούλα
Has thanked: 237 times
Been thanked: 376 times
Gender:
Επικοινωνία:

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από Morgan_A » 17 Φεβ 2017, 16:05

Γιώργη μου ξέρει πως όταν έχει κάνει διολιά θα τον μαλώσω, αλλά ακόμα και να μην τον μαλώσω, εκείνος γνωρίζει καλά ότι δεν ήταν σωστός... γι΄αυτό και το περιμένει... Όμως όταν δεν έχει κάνει τίποτα κακό, γιατί έρχεται μεσ΄την καλή χαρά και πηδάει μέχρι το ταβάνι από τον ενθουσιασμό του που με βλέπει και που γύρισα...?
Με τον τρόπο του δηλαδή μου διατυμπανίζει ότι ήταν το καλύτερο σκυλάκι...!!!

Γιώργη σου μιλώ ειλικρινά, είναι τόσο ξεκάθαρο που δεν είναι υπερβολή, ότι μερικές φορές δεν φαίνεται από την πρώτη ματιά η αταξία και όμως επειδή από την αντίδρασή του είμαι σίγουρη 100% ότι κάτι έχει κάνει..., ψάχνω και την βρίσκω!!!
Και πίστεψέ με δεν υπερβάλλω καθόλου! :nop:
Τα ζώα δεν πρέπει να συγκρίνονται με τον άνθρωπο, γιατί ανήκουν σε άλλες σφαίρες ζωής...
Oφείλουμε να τα σεβόμαστε σαν συνοδοιπόρους, με τους οποίους βρεθήκαμε από κοινού πιασμένοι στο δίχτυ της αιώνιας δημιουργίας...

Εικόνα

Άβαταρ μέλους

vanavana
Dog Star ¤¤¤
Δημοσιεύσεις: 1788
Εγγραφή: 16 Μαρ 2015, 13:50
Όνομα: Vana
Τοποθεσία: Βόλος
Has thanked: 121 times
Been thanked: 91 times
Gender:

Re: Ο μπαμπάς μου μάλωσε την Ρότυ.

Δημοσίευση από vanavana » 17 Φεβ 2017, 17:08

Ενώ γνωρίζω οτι αυτό που λέει ο Γιώργος και οι περισσότεροι, είναι το σωστό, αλλά κι εμένα μου έτυχε να μαλώσω καθυστερημένα- όχι πολύ- τη Ρόζι και να καταλάβει. Την πρώτη και μοναδική φορά που λέρωσε μέσα στο σπίτι, όταν την είχα πρωτοβάλει μέσα, τη μάλωσα όταν βρήκα τα "δωράκια" της. Από τότε δεν το ξανάκανε ποτέ. Ισως έχει σχέση και η εφυϊα του ζώου. Επειδή δεν ξέρουμε τα πάντα για τις ικανότητές τους, ίσως κάποια σκυλιά να καταλαβαίνουν, όταν κυρίως έχουν δυνατό κανάλι επικοινωνίας με τους κηδεμόνες τους.

Απάντηση

Επιστροφή στο “ΑΝΘΡΩΠΟΙ & ΣΚΥΛΟΙ”